降水·收获|如何抢占 DeFi 风口？

9月23日，由Cointelegraph中文主办，BellaProtocol、TRON、Ystar、P.net联合主办的线下活动“马拉松季暨秋收季”在北京举行。本次盛会汇聚全球区块链精英，聚焦加密世界经济与技术创新。 9 月是 DeFi 的秋收季节。 DeFi 融合了技术和艺术。区块链行业资深大咖、DeFi领域先行者、技术大佬将齐聚本次“马拉松季、秋收季”，深入探讨DeFi的发展。未来的光明。

本次圆桌论坛《如何抢占DeFi风口？》主要讨论了DeFi模式的新价值，DeFi的受益者是DeFi交易所还是CeFi，以及以太坊以外的其他公链的机会。

主机

Tokeninsight 合作伙伴韦恩

圆桌嘉宾

Bella&ARPA 联合创始人 Felix Xu

Ystar/Yottachain 创始人 Alex Wang

DeFiner 首席执行官 Jason Wu

Conflux 技术总监尚书

Waves中国公链项目负责人李世耕

核心观点摘要

Bella & ARPA 联合创始人 Felix Xu：区块链的本质是什么？其实就是金融，因为区块链最强大的部分就是去中心化清算，所以我觉得DeFi才是真正意义上的第一个真正意义上的区块链应用。

Ystar/Yottachain 创始人王东林：DeFi 有后续炒作的泡沫，但确实有带来更高效率的创新。 DeFi相当于把金融服务柜台带到用户家中，钱包的重要性相当于CeFi的兑换，公链不会被用户感知。在使用 DeFi 增加财务杠杆时，需要注意底层资产的真实性。

DeFiner CEO Jason Wu：这一轮 DeFi 热潮让很多交易所都感受到了危机，这对 CeFi 来说既是挑战也是机遇。很多交易所都会思考这次 DeFi 浪潮中交易所的最终形态。

Conflux 技术总监尚书：DeFi 为投资者和被投资方之间的博弈提供了一个平台，这必将有助于未来开发更好的融资方式。

Waves中国公链项目负责人李世耕：以太坊的现状确实是一个很强的马太效应。我会积极拥抱以太坊等公链。我们可以通过跨链与以太坊整合。

圆桌讨论内容如下：

Wayne：大家好，我叫 Wayne，Tokeninsight 的合伙人。我们进行数据评级研究。

徐茂彤：我叫徐茂彤，是Bella&ARPA的联合创始人兼CEO。我在纽约上大学，之前在金融工作，在纽约的一家对冲基金工作。我们投资了很多区块链公司，包括NEO等优秀公司。今年年初，我们孵化了一个新项目 Bella。 Bella旨在降低用户门槛，让更多人参与DeFi。

尚书：大家好，我叫尚书，来自Conflux。 Conflux 是目前我们能看到的世界上最快的 PoW 公链。在PoW的基础上实现了6000Tps以上。这是非常强大的。 Conflux目前处于主网二期，下个月将进入主网一期。第三阶段是正式开始挖矿。在第二阶段，我们也部署了很多 DeFi 项目。

李石耕：我是李石耕，是Waves中国区的负责人。 Waves是2016年成立的公链，已经运营了三年。从三年多前开始，它在不同领域做了很多尝试，包括企业应用、DeFi 和跨链。 Waves 已经是俄罗斯拥有最佳应用的领先区块链企业。同时，在 DeFi 和跨链行业也推出了许多优秀的生态项目。 2017年加入区块链行业，之前是中国公链NEM的负责人，也为海外项目进入中国市场搭建了桥梁。

Jason Wu：大家好，我叫Jason Wu，我是DeFiner的创始人兼CEO。我们团队从 2018 年 2 月开始，刚刚进入 DeFi 领域。我们也是DeFi领域除币圈投资者外，第一个获得传统金融风险投资投资的项目。

我们正在尝试解决市场上尚未解决的问题。市场上一些现有产品的贷款缺口特别大，因为它们有一些未使用的资金。因此，DeFiner 重新分配未使用的资金，使 DeFiner 上的资金利用率始终最高。我们即将推出产品，大家可以多多关注。

王冬林：大家好，我叫王冬林。我从事密码学科学家已有 20 多年了。这几年我们搭建了一些区块链基础设施，现在发现可以用在DeFi领域。我们是第一个商业化的存储公链YottaChain。在存储专业性方面比 Filecoin 要好。目前市场占有率位居世界第一。 EOS 兼容。

为了解决区块链用户的准入门槛问题，我们发明了无门槛钱包Bingoo，利用专业的互联网运营方式和代币激励，获取互联网级用户流量，打通区块链商业闭环广告业务。 这家公司叫做Ystar。从零开始，它已经运行了三四个月。现在每天有超过 100,000 名活跃用户。几个月后应该会增加到每天100万，现在整个币圈每天只有100。万人。这样，如果我们有一个钱包，也就是资产、用户流量，还有一个好的公链，就可以为DeFi搭建好的基础设施，也可以在此基础上运营一些DeFi项目。

Wayne：我想问你的第一个问题是，从 2014 年到 2017 年 1CO 的鼎盛时期，ICO 是为了写融资白皮书。现在在 DeFi 中，你需要写一份白皮书和代码，而不需要交易所的帮助。 融资门槛提高，确实有一些好的项目脱颖而出。这次与以往有何不同？这种 DeFi 模式是否带来了新的价值？

王东林：DeFi 本身就是金融服务的创新和突破。虽然我们会看到大量跟风的 DeFi 项目会在一段时间后消失，但无论如何，DeFi 都能为金融服务带来效率、流动性和效率的提升。我们现在做金融业务，有很多传统金融的专业人士，本来对区块链是很抵触的，但是经过了解之后，他们承认DeFi确实可以给金融业务带来更高的效率，应该可以提升实体。经济效益。但需要注意标的资产的安全性。很多DeFi都是金融手段加杠杆，所以需要关注底层资产是什么样子的？有的DeFi是通过空气币加杠杆进行炒作，标的资产是空气币抵押合成的稳定币比特币之后再一个金融风口，非常危险，容易崩盘。如果有真正的底层资产和真正的 DeFi 工具来提高金融效率，那将更有价值。比如我们的Ystar每天都有稳定的广告收入，每天给YSR持有者发放广告费，这样YSR年化实体业务收入最高可达40%，加上DeFi杠杆放大，有年化1000% YF，人称岳父。

韦恩：谁做广告？

王东林：淘宝、京东、拼多多、游戏、新闻网站等都在我们身上投放广告，因为我们都是真实的用户流量，而广告商愿意投资，他们甚至不知道我们是一个区的区块链平台，只知道我们的用户质量好，是一个优质的媒体平台。如果效果好，我们会长期投资。

Jason Wu：我觉得 DeFi 已经存在很久了，而且 DeFi 是真正的金融业务，我觉得比较容易理解。除了技术，您的业务本身对每个人都是可以理解的。为什么从今年 6 月左右开始 DeFi 就火了？或者是因为货币的原因，Compound 开始寻找一种合法合规的方式来发行货币。

我是发币，和积分一样，和证券无关。这是慢慢将 DeFi 带入大家关注的开始。说到底还是受金钱或财富效应的驱动。可以看到前面的人都挣了钱，有币了。使用硬币，有很多方法可以玩 DeFi。但我觉得必须承认，这里面一定有财富的好处，所以大家都很兴奋。

其实这个和微信是一样的。一切都是为了扩大用户。它能扩大多大的用户群？这一波仍处于早期阶段。 2017年，ICO可以通过白皮书拓展这个市场，有人付费。但是现在你会发现，DeFi 项目都有自己的应用，无论是移动应用还是线上应用，都是看得见摸得着的。我的意思是它的观众会更多，而且以前是可能的。你还是不相信白皮书里的一切都是假的，但如果你给他看，他会觉得这东西真的很好，有好处，进来的人也多，扩展空间更大比上一波。

DeFi 基本上有两个好处，一个是业务收入，无论业务收入是真实的还是交易的，这是真实的收入，真实的收入没有那么夸张，大部分的收入是币，币的收益来自于交易，交易是零和游戏，有盈有亏，在二级市场买币的都是最大的资金流率，让早期挖人赚钱，这就是逻辑。这个逻辑确实是前期的人会赚钱，后期参与的人可能会赚钱，但大部分人肯定是在培养前期的人，所以这是一个正循环。但这样的正循环，总有一天会出现逆循环。在这个游戏的开始，有很多事情可以做。唯一不确定的因素是美国股市，也就是传统的金融市场。这是最大的不确定因素，与美股有关。市场是联动的。我觉得这种大生态是有风险的，小生态没有大问题。

王东林：他说这是一场零和游戏。我不同意这句话。你可以将 DeFi 挖矿理解为使用金钱而不是比特币矿机来挖硬币。有什么不同？矿机除了挖币没有其他用途。用钱挖得最多的币是一文不值，但投入的钱还在，钱随时可以取出。从这个意义上说，它的收入来自于挖矿。发行货币的价值认可与比特币相同，不一定是零和游戏。

Jason Wu：我的意思是挖出来的币的价值是通过二级市场买来带来的，所以是一种培育。但有一点需要明确的是，它有一个正循环。所谓正循环，就像微信，一开始没用过，或者说什么DeFi APP一开始都没用过，而是通过这种方式来使用的。人多了，内币确实升值了，所以我说是正循环，所以前面的人会赚钱，因为后面的人继续认为价值会增加，而且不一定是纯粹的零和游戏。 .

尚书：我最早是传统金融出身，之前是券商出身。区块链是传统金融和混合行业不同属性的充分结合。按照目前国内对传统金融的划分，我们将其划分为7个比较大的板块，主要是银行、证券、保险、租赁、资管、信托、期货、基金。这些不同的牌照对应着不同的金融业务形态，但是当我们看到这波 DeFi 浪潮的时候，首先出现了借贷或者银行等很多业务，但是当我们后面再看 Uniswap 的时候，我们会发现区块链带来的不仅仅是中心化和非歧视资助。中心化的区别，我认为更强的概念是金融混业。我们会发现去中心化的 DeFi 带来了更丰富、更自由或更具创新性的金融组合。这也是我觉得虽然现在 DeFi 没钱了，但我也看好这个竞争很长时间了。原因。

传统金融发展了这么多年，玩的方式也不少，通过这波DeFi会发酵出很多不同的丰富的东西，相当于你把不同种类的酒混在一起，不同的licenses 所有这些都放在一个大的 DeFi 篮子里。到最后，其实会有化学反应，你可能会看到金融业的新形态。这是我觉得很有趣的事情。

Wayne：你有什么要补充的吗？

王东林：我同意你所说的化学反应的创新机会，但我也认为混业监管是有道理的，创新和监管是可以并存的。区块链监督依赖于代码。每个人都可以识别代码是否在交替放大金融风险。这种风险隔离的隔离，用代码实现隔离比任何系统都要好，然后才能创新。此外，与传统金融相比，DeFi 的一个重要优势是我的资产在我的控制之下。比如我放进去之后，我可以随时撤回。我不需要提交申请和其他机构批准和执行，但我可以随时自己做。可以拿回来，让每个人都可以控制资产的安全，这是DeFi非常重要的一点。

尚书：我认为这波 DeFi 对行业有两个重要的变化。一是引入传统金融。大家发现，这个地方多了一条新的赛道。原来的在这里。边可以重复使用，赚钱效果也很好，这也为区块链找到了轨迹，这是一件非常好的事情。 DeFi 已锁定超过 100 亿美元的资金。它最早想解决的借贷需求还没有完全解决，区块链上还没有信用。

但我认为这波 DeFi 给行业带来了另一个好处。有什么好处？投资者和项目方有一个非常好的博弈平台。为投资者和被投资方之间的博弈提供了一个平台，DeFi 在这股热潮中做得很好，对于未来更好的融资方式的发展一定会有所帮助。

徐茂通：区块链的本质是什么？其实就是金融。我认为区块链最具创新性和颠覆性的部分是去中心化清算，所以我认为DeFi是区块链真正意义上的第一个应用。

我刚才讲了一些实际 DeFi 的场景。我觉得区块链未来会有很好的应用场景，比如资产上链，但最终还是属于金融。为什么我还是很看好 DeFi？因为现在用户的渗透率很低。

中国流动性挖矿渗透率低的原因之一是用户习惯。比如我们的调查显示，基本上95%以上的DeFi应用流量都来自PC端。然而，中国很少有人使用 Chrome 或 Firefox 浏览器，中国用户的访问习惯仍以移动互联网即手机为主。目前大部分 DeFi 产品的移动端都比较差。有多少人会使用手机钱包访问 DeFi？我们做了一个用户调查，大概占用户总数的不到 10%。

Wayne：DeFi 的受益者是 DeFi 交易所还是 CeFi？

徐茂通：首先，我觉得不管是CeFi还是DeFi，还是一个流量或者用户增长的博弈。提高 DeFi 的渗透率有很多障碍。比如以太坊不好用，速度比较慢，移动端优化不够好，用户体验很差。如果这些问题都能解决，我相信 DeFi 至少可以有 10 倍的增长空间。

二是资产端的规模还是很小的。无论是三大交易所还是比特币，只有一小部分比特币通过 WBTC 和 RBTC 被纳入 DeFi 生态，手续费也比较高。这是 DeFi 的另一个机会。假设 DeFi 的渗透率再过三年达到 20%、30% 甚至更高，我觉得 CeFi 会感觉更危险，因为 DeFi 的流动性是自由流动的，CeFi 仍然是一个孤岛。每个都有自己的流动资金池。这是我的意见。短期内，我认为 DeFi 和 CeFi 可能有很好的合并机会。

尚书：我觉得是这样的，钱总是聪明的，钱总是去收益率高的地方，而这波高收益率就是去中心化钱包，所以大家都愿意把钱从中心化交易所拿出来并在这里体验。体验过后，相信大部分用户都会把钱存回中心化交易所。我不相信任何用户愿意在正常情况下托管自己的数据。游泳池。

Jason Wu：像这次 DeFi 热潮一样，很多交易所都感受到了危机。这件事对 CeFi 来说既是挑战，也是机遇。许多交易所将在这波 DeFi 浪潮中相遇。想想交易所最终的形态，包括很多领先的交易所，一线交易所都在做自己的链，也在积极拥抱DeFi。

阶段性的牛市可能会暂停一段时间，如果我们遇到比较大的反转，因为我们知道很多DeFi和迭代项目在里面都有很强的杠杆属性，当我们遇到比较大的反转波动时，这是对市场的真正考验。这时候，我们就看看这轮DeFi谁在裸泳，谁的杠杆和风控真的有问题。那个时候会是一个更有趣的时代，我们会看到更多与 DeFi 和 CeFi 相关的新事物。

我给大家的建议是找一个好的项目方。当然，我还是要去做一些事情，但这件事已经不像两三年前了。它曾经是虚幻的。 ，其实DeFi现在大家会比较熟悉了。它是一个应用程序。它是一个金融应用产品，有点类似于传统的互联网。您会看到它的活跃用户和交易量。这更接近于大家所熟悉的。我觉得如果找到合适的项目方，项目方自身的盈利能力就会回来。

王东林：DeFi 肯定会抢到 CeFi 的一大块蛋糕，这是肯定的，但 DeFi 并不能杀死所有的 CeFi。 CeFi 和 DeFi 各有优缺点。

为什么 CeFi 被列为 DeFi 货币？这其实是一种不正常的现象。 DeFi 目前太难用了。我们圈子里的人挖一个矿一两个小时是很常见的。现在 CeFi 比 DeFi 更好。 CeFi 的流量比 DeFi 大，所以 DeFi 币上 CeFi 是有道理的。未来，我们会将DeFi变成互联网级的体验，可以像互联网产品一样简单易用。 CeFi还需要开户、存钱、取钱。 DeFi可以直接在钱包里选择交易所完成，比较适合大量新手用户。而CeFi是针对专业高频用户的，DeFi无法满足他们的需求，即使是高性能的链确认时间也需要几分钟，你无法在几秒或几毫秒内确认，这时候中心化交易所有优势。

刚才有客人说，用户玩了DeFi后，会把钱还给中心化交易所。我认为应该是相反的。 CeFi是我把钱交给金融服务机构去做的时候，而DeFi是把柜台上的金融业务带到我家，钱就在我自己的钱包里。只要 DeFi 服务好用，用户就没有理由把钱交给交易所。目前的 DeFi 是初级阶段的原型，还没有进入正常阶段。 DeFi真正做完之后，适合大众普通新手用户使用。

我认为DeFi用户增长至少100倍，未来区块链用户至少1亿。目前，区块链用户占全球人口不到 1%，用户的 DeFi 占区块链用户不到 1%。把门槛拉平，用起来更方便，换成更快更便宜的公链，完全有可能让用户增长1000倍，达到上亿。

Wayne：现在大部分 DeFi 都在以太坊上。如果以后一切都还是集中在以太坊上，这条公链会那么大，没办法扩容，也支撑不了那么多。用户，不管是10倍还是100倍，都支持不了。如果转到其他链上，在这个转移过程中，有没有什么东西可以爆炸？以太坊积累多年突然爆发，其他链现在还没有开始积累。为什么会有十倍、几十倍的空间，技术承载在哪里，这是公链和项目方的问题。

王东林：在 DeFi 中，每个用户的钱都应该在自己的钱包里。 DeFi 只提供前端计数器。从用户的角度来看，DeFi 服务就在钱包里。一旦门户做好了，只要底层跨链做好了，用户并不关心它在哪条链上。只要服务足够好，门户就可以让他无法感知是哪条链。所以我认为以太坊的马太效应可能会被 DeFi 的后续发展阶段抹平。大家比较关注的是哪个钱包资产多，哪个钱包用户多，哪个DeFi服务更有价值，哪个DeFi服务更好。这个时候，用户可以在各种服务之间顺利转移，谁的服务更好谁的体验更好，所以我认为其他公链背后有机会，我相信我们的公链也有机会。是的，而且机会很大。更何况现在区块链用户太少了，我们很多新用户都没听说过以太坊，以太坊在增量用户心目中也没有那么稳定的地位。

李世耕：关于其他公链的机会，我想从两三个角度谈。第一个是其他公链的机会。我认为以太坊的性能存在瓶颈。我们都看到挖矿是非常痛苦的。费用已经天价了，但是大家都非常不愿意将以太坊上已经存在的很多项目迁移到其他主链上。很大的原因是因为以太坊拥有最多的用户。虽然迁移到其他主链的成本要便宜很多，但可以触及的用户数量或用户群会大幅下降。如果整个行业的规模，包括整体用户数和整体业务需求都在增加，我认为对 Conflux 等公链基础性能的要求可能会越来越高。随着对底层性能的要求越来越高，当新浪潮兴起时，高性能的公链可能会有机会。

从另一个角度来说，我认为以太坊目前的情况确实是一个很强的马太效应。我们自己的公链的现有想法并不是说我要杀死以太坊。这在目前市场上是不现实的。

实际上，我们现在不想杀死以太坊，因为我们认为这是不现实的。短期内，你说发币杀BTC，我也觉得不现实。所以其实对于 Waves 来说，我们现在的整个策略就是我会积极拥抱以太坊和其他公链。作为与以太坊竞争的公链项目，我们也可以通过跨链将自己与以太坊融合。这两者的整合，我们现在做的就是将 Waves 上的很多项目跨链到以太坊上，我们也在以太坊上把很多不同的资产，或者好的资产通过跨链转移给我们。在自己的链上，这样就实现了资产在不同链上的流通。当大家的流通成本越来越小的时候，公链之间就不会有这么大的区别了。

尚书：大家的想法都差不多。我先回答你一个问题。新公链有机会吗？这肯定有机会。我们使用跨链技术让您可以直接在中心化交易所交易代币。您的硬币可能在链上，但可以提取到中心化交易所。中心化交易所体现的是以太坊的币，以太币的币在所有中心化交易所都可以直接接入，技术成本可以为零。可以享受极快的 DeFi 生态比特币之后再一个金融风口，也可以享受传统中心化交易所社区的流量。

徐茂通：我同意我之前所说的关于以太坊爆发的说法。这不是一两天的事情。罗马不是一两天建成的。开发工具、资产类别、稳定币等很多，现在只有生态才能繁荣。

但是我也同意王东林说的，最好的应用应该不能感知它使用的是哪条链，甚至需要感知区块链技术的使用，所以应该包装好是的，就像使用一个交换。以太坊绝对不可能。也期待其他能够全面发展的公链，方便开发者的迁移。

Jason Wu：我认为到处都有人批评以太坊的汽油费太高而无法支付。总有人说买不起，但总有人买得起。金融市场的每个人都知道，少数人持有大部分资产。公链有机会，不是绝对没有机会，但我觉得机会不是批评以太坊的高成本，我认为是市场价格，他会计算一下，你就知道这是理性的行为，做亏本生意是不可能的。

我认为公链的机会还是去中心化。我认为它可以提高Tps，但我认为公链的信任基础仍然是去中心化，没有人认为它不够去中心化，无论Tps有多高。区块链始于比特币，这是最大的 DeFi 项目。你会发现，这些 DeFi 游戏都是比特币遗留下来的。区块链的第一天是 DeFi，但没有人定义它。这。 DeFi 中最重要的是去中心化，因为你使用这段代码来建立信任，而不是集体建立信任。这是核心区别。

还有一点需要补充的是，跨链技术将有助于更多公链的兴起。我认为公链的研究方向在于如何在自己的公链中开发并轻松融入公链。我认为这是将自己的资产或服务转移到其他链上的更好方向，而不是批评以太坊的价格太高。我认为价格是相对的。以太坊的汽油费水平是相对的，对大多数人来说较高，而对于大型基金来说较低。